Председатель коллегии судей Республики Беларусь по кикбоксингу и таиландскому боксу - о специфике работы и особенностях судейства предстоящего чемпионата мира.
-
На чемпионатах мира всегда представлены спортсмены в двух классах: А и В. Что
они означают?
- Класс А – это взрослые спортсмены в возрасте от 17
до 40 лет. Класс В – это так называемая молодежь (от 17 до 23 лет). Такое
разграничение по возрастным категориям было всегда, единственное отличие в том,
что раньше допускались мужчины и женщины до 36 лет, а сейчас - до 40. Класс В тоже
не просто так сделан. В других видах спорта ребята выходят из юниоров
чемпионами, попадают в эту мясорубку и становятся не совсем чемпионами. Вот
чтобы такого не было, сделана такая возрастная категория, где молодые
спортсмены могут соревноваться с соперниками, приблизительно равными по опыту.
-
Почему в тайском боксе нет рейтинга, согласно которому и проводится жеребьевка
во многих других видах спорта?
- Есть правила международной федерации, которые не
оговариваются. Спорт должен быть равным для всех. Почему условный Петров,
который был чемпионом в прошлом году, в этом должен выйти вперед, пропустить
первый круг соревнований и провести меньше боев, чем другие, а пацан, который
только пришел, должен рубиться со всеми?
-
Пусть он теперь доказывает, что тоже чего-то стоит, если хочет быть чемпионом.
- Нет, подождите. А сколько таких случаев было,
когда наши многолетние чемпионы проигрывали молодым пацанам? На нашем
чемпионате РБ Толя Ванаков проиграл нокаутом Жене Волчеку, хотя он действующий
чемпион мира и его вообще нужно было чуть ли не освободить от участия. А кто
уверен, что он вышел бы на чемпионат мира и не проиграл? Никто. Тогда почему он
лучше? Пусть доказывает на ринге. Я думаю, что все логично. Эта тема уже давно
обсуждалась и специалисты в Муай Тай пришли к мнению, что доказывать должен
сильнейший. Все просто. Это олимпийский принцип.
-
Допустим, но что делать с ситуацией, когда два объективно самых сильных спортсмена встречаются в
первом круге соревнований? Если бы рейтинг существовал, они бы встретились в
финале и это было бы справедливо.
- А есть еще спортивное счастье, судьба. И без этого
никуда.
-
На каждом турнире по тайскому боксу есть главный судья. Что входит в
обязанности главного судьи чемпионата мира?
- Главный судья на чемпионате мира – это всегда
главный судья федерации IFMA
мистер Самчай. Это очень опытный судья, который, скажем так, отучил всех нас. Это
его официальная должность в IFMA
-
он председатель коллегии судей международной федерации Муай Тай. Он является
главным судьей этих стартов. Он же может назначать на какие-то менее значимые
соревнования типа Кубков мира других судей вместо себя. Во время хода
соревнований он контролирует общее судейство. Он не сидит за каким-то рингом -
у него есть отдельный стол. Он принимает протесты, смотрит, как работают судьи
за отдельными рингами.
Иногда турниры проводятся на трех рингах, но у нас
на чемпионате бывает два. За каждым из этих рингов есть жюри, состоящее из трех
человек, которое выполняет конкретные функции: распределяет судей, отслеживает
правильность нажатия на кнопки, принимает протесты, результаты и отдает все это
главному судье соревнований.
-
Сколько судей обслуживают один бой?
- Шесть: пять боковых и один рефери в ринге.
-
Почему на чемпионате Беларуси было только три боковых судьи?
- Это все оговорено в правилах. Международные
старты, начиная с Кубков мира, должны обслуживать от трех до пяти судей. А
национальные чемпионаты и республиканские турниры обслуживают три судьи.
-
По какому принципу назначаются судьи на конкретный бой?
- Учитывается принадлежность страны. Самое важное, в
принципе, чтобы беларус не судил беларуса, но тайцы всегда говорят одну вещь: «У
вас нет родины, нет флага. Вы судья международной категории. Мы все семья, мы
все друзья, но во время боя вы должны честно выполнять свою работу». Чем мне
нравится Муай Тай, так это тем, что там нет похоронных бригад, которые садятся
под конкретный бой и сливают поединок под определенную команду.
-
А как же бой того же Дмитрия Варца в финале чемпионата Европы в 2013 году? Тогда
победу отдали россиянину, но беларусская сторона подала апелляцию, и решение
было пересмотрено.
- Знаете, есть такой нюанс: политика международной
федерации направлена на то, чтобы как можно больше стран подтянуть к судейству.
И поэтому иногда мы удивляемся квалификации судей, которые обслуживают
чемпионаты Европы и мира. Вот проходит чемпионат, приезжает судья. Он проходит
аттестацию, его допускают к судейству чемпионата мира, а он еще, если говорить
по-русски, должен судить первенство лесопилки. Но его садят на серьезные поединки.
И он не то, чтобы хочет слить кого-то - он просто не трумкает. Или бои по
тайскому боксу обслуживают судьи по кикбоксингу. Такое тоже бывает. Здесь
вопрос просто в квалификации судей. Поэтому и отбирают на финальные-полуфинальные
поединки самых опытных судей. И IFMA
знает судей, которые могут хорошо судить. Но любой человек может ошибиться.
Где-то есть у судьи хорошее отношение к тому же Кулебину, например, или к
Гуркову, и он на подсознании хочет отдать победу ему. Но честно скажу, я редко
видел такие бои, чтобы вот чисто проигранный бой сидели и нажимали в другую
сторону. Такого практически не бывает.
-
Я помню такой бой. Это бой Дениса Гончеронка против чеха в финале
чемпионата мира в 2010 году.
- Да, я понял о чем речь. Это в Таиланде было, там судьи 3:2 отдали в другую сторону. Было такое. Но здесь надо разобраться с тем, что мы понимаем под словом «засудили». Я понимаю это так: я бью, соперник падает, его поднимают, он доживает до конца третьего раунда и ему поднимают руку. А когда бьют оба, но один бьет чуть больше, а второй – чуть меньше, о засуживании говорить сложно. Где-то влияет еще и спортивное счастье, потому что сливов я видел очень мало. Например, бой Павла Турука в Риге с Артуром Горловым - вот это был слив. Там был конкретный нокаут, после нокаута Горлову дали восстановиться, а потом назначили еще и четвертый раунд. Здесь можно только поаплодировать спортсмену, который еще и в четвертом раунде нашел в себе силы драться. Вот это был слив. А все остальное – мнение человека, который смотрит бой. Я могу сказать, что когда я сижу за судейским столом и смотрю в упор, когда сижу за главным судейским столиком и когда я рефери – это три разных человека. Потому что рефери стоит ближе всего, он видит вообще все. Он не считает очки, но общую картину боя он просматривает. А хороший рефери может сделать бой или не дать сделать бой. Главному судье еще виднее, сколько ошибок делает тот же рефери и как ошибается боковой судья. Потому что у него психика более расслабленная. Он сосредоточен на контроле. Боковой судья, тем более если он судит очень сложный бой, понимает, что от него многое зависит (судьба той же золотой медали, например), у него психика напряжена. Получается, один человек в разных ролях может по-разному смотреть на ситуацию.
-
Женские бои должны обслуживать женщины-рефери, а мужские – мужчины или это не
принципиально?
- Необязательно женщина судит женские бои, а мужчина
– мужские. По возможности. Это нигде не оговорено. Единственное, при проверке
нагрудников у девушек-бойцов мужчины-рефери просто спрашивают, на месте ли все,
а женщины, я знаю, проверяют мужскую экипировку :).
-
Как судьи получают определенные судейские категории?
- Существует устоявшаяся система еще со времен СССР.
Человек, который в течение года судит какое-то небольшое количество
соревнований, получает категорию «судья по спорту». После этого он должен,
например, три раза быть принятым в главную судейскую коллегию каких-либо турниров - тогда он получает первую категорию. Грубо говоря, от судьи по спорту до судьи первой категории может пройти год. Чтобы
получить национальную категорию, он должен не только уметь судить в ринге (а это
подчеркивается – судья ОБЯЗАН уметь судить в ринге), но и обслуживать бои как
боковой судья. Он должен пройти соответствующую аттестацию, семинары и плюс
должен не менее трех лет на соревнованиях серьезного уровня типа первенства или чемпионата
республики работать как член главной судейской коллегии. Следующий этап – это
судья высшей национальной категории. В нашей республике таких судей не очень
много, может быть, человек пятьсот. Точно назвать их количество не могу, но у
меня 292-й судейский номер, я получал его лет 10 назад. Это уже самая высшая
категория. Чтобы получить международную категорию, ты должен иметь не меньше
национальной.
-
Допустим, я – боковой судья. На что мне нужно обращать внимание, чтобы
определить, кто одержал победу?
- Все очень просто. Самое важное, что учитывается,
это точность и жесткость нанесения удара, который причинил вред сопернику. В
принципе, удар это ногой, рукой, локтем или коленом, это неважно.
-
То есть версия, что удары ногами важнее, чем удары руками – это неправда?
- Каждый удар, нанесший вред сопернику, оценивается
одинаково. Но есть маленький нюанс: в судейских записках есть т.н. лучший стиль,
лучшая техника, третий раунд, т.е. то, что оценивается. Оценивается также
техника тайского бокса – это очень важно. Мы же занимаемся Муай Тай. Если один
боец нанес какое-то количество ударов руками, а это чистая работа бокса, а
другой – такое же количество ударов коленями, то победит спортсмен, который бил
коленями, т.е. работал в тайской манере.
-
По этому поводу есть вопрос о поединке между Андреем Кулебиным и Вадимом Васьков.
Многие считают, что ударов нанес больше Васьков, но вот Кулебин работал больше
в тайской манере.
- Абсолютно правильно. Но есть нюанс: судьи отдали
победу Васькову, и я как главный судья не могу менять их решение просто так. Для
того, чтобы его изменить, представитель команды Кулебина т.е. Евгений Добротворский
должен был подать официальный протест, и после этого исполком из пяти судей
рассматривал бы его. Раз этого не было выполнено, значит, по правилам соревнований
2:1 победил Васьков, хотя по тайской манере больше работал Кулебин. В принципе,
я думаю, что в Таиланде победу отдали бы Кулебину, Но это мы здесь с вами
просто рассуждаем. По сути, это разговор ни о чем. Победил тот, кому подняли
руку - я всегда так говорю. Если решение не оспорили, разговаривать дальше не о
чем. Но если выражаться чисто гипотетически, то Кулебин по тайской манере
смотрелся предпочтительнее. Но за счет количества ударов, достаточно четких и
сильных, особенно где-то в концовке третьего раунда, судьи отдали победу
Васькову.
-
А что Кулебин сказал?
- Он сказал, что раз выиграл Васьков, пусть он и
участвует. Добавил, что поможет команде на сборах, если надо. Андрей - опытный
боец, он понимает, где недоработал. Может быть, он просто подустал, у него
сейчас много профессиональных боев, а вывести себя на пик формы к каждому
старту очень сложно. В этой ситуации результат один: официально первый номер
сборной на предстоящий чемпионат мира - Вадим Васьков, которому подняли руку
судьи.
-
На что еще смотрят судьи, когда определяют победителя?
- Очень важны предупреждения и замечания. Вот идет
приблизительно равный бой, и в любом случае каждый судья должен определить
победителя в каждом раунде. Он посмотрел на технику - она одинаковая. Он
посмотрел на удары - тоже одинаково. Тогда он смотрит на замечания, на чистоту
ведения боя. У кого более грязный бой, тот и проиграет. Ну а если бойцу было
вынесено официальное предупреждение, то с него сразу снимается один балл.
-
За что именно боец может получить предупреждение?
- Если он три раза нарушил правила. Или совершил
очень жесткий запрещенный прием. Грубо говоря, если боец берет и ломает спину
сопернику, бьет лежачего, наносит удар после команды «стоп» так, что соперник
падает в нокаут. Вообще, любые правила разные рефери могут трактовать
по-разному. Есть те, кто дает работать более свободно. Так тайские судьи
поступают, потому что они работают немного по-другому. Взять те же нокдауны.
Если боец наклонил голову соперника и нанес три-четыре удара коленом, это уже
нужно считать. Это безответные удары, которые реально сотрясают бойца. И что в
этой ситуации может сделать рефери? Он может поднять его, растянуть их и снова
дать команду «чок». Хотя на самом деле он должен сделать или замечание, или
предупреждение, или отсчитать - он должен хоть что-то сделать. Но рефери может
развести их и показать бойцу жестом, чтобы он просто поднял голову вверх, хотя
в тайском боксе вообще нет такого движения. Это не кикбоксинг и не бокс.
-
На чемпионатах мира и Европы часто случаются ситуации, когда победу отдают в
какую-то сторону со счетом 3:2. Как судьи могут не понимать, кто выиграл?
- Если судья не может понять, кто выиграл бой, он
пишет ничью.
-
Разве в любительском тайском боксе бывают ничьи?
- В любительском – не бывает, а по запискам – бывает
:). Вот поэтому и нужно определять победителя в каждом раунде. В основном такой
счет говорит об очень плотном бое. Такое бывает, и ничего страшного в этом нет.
Любой спорт достаточно субъективен. Еще очень важно, как ты сидишь и как стоит
рефери. Например, рефери стоит ко мне спиной, он выполняет какое движение и я
могу его просто не увидеть. А другие судьи увидели. А этот удар или комбинация ударов
могут сыграть роль. Никакой проблемы в счете 3:2 нет, есть проблема когда счет
4:1. На соревнованиях сейчас работает компьютерная система, по которой все
отслеживается. Если боковой судья попадает в 4:1, даже хоть в одном раунде, а
не в целом поединке, это все отмечается. Утром перед боями каждый день проходит
часовой семинар, который проводит мистер Самчай и старшие по рингу. Они это
рассказывают: такой-то судья попал пять раз в 4:1, а такой-то – вот столько.
Это все обсчитывается, и потом такого судью могут просто не допустить до
финалов. А если ты не прошел в финальную часть соревнований, тоже не чемпион,
как и спортсмен.
-
Работа первым или вторым номером как-то влияет на решение судей?
- Есть нюанс: если первый идет просто без ударов, а
второй уходит, встречает и прочее – это одно. А когда первый идет, топчет с
ударами, а второй убегает, отмахивается – это другое. То есть в каждом бою, в
каждом раунде нужно смотреть, что значит первый и второй номер, как они
работают. Вообще, тайцы любят более наступательную манеру боя, когда ты блокируешь,
отвечаешь, и не очень приветствуют отшлёпки, когда спортсмен убегает.
-
В каком случае выполненная в бою скрутка будет засчитана?
- Боец должен остаться на ногах и провести скрутку
правильно, без борцовской техники. Т.е. вверху взял и без всяких подсечек
скрутил. Если ты берешь снизу, ломаешь и бросаешь – это не скрутка.
-
Получается, если бойцы упали вдвоем, то скрутка засчитана не будет?
- Нет. Кто снизу, кто сверху – эта камасутра никого
не интересует. Интересует только одно: спортсмен провел чистый прием и остался
стоять на ногах или нет. Эти все: «О, красава, давай-давай!» – это просто
эмоции.
-
Если сторона проигравшего не согласна с решением, она может подать апелляцию. Как
проходит эта процедура в рамках чемпионата Беларуси?
- Перечисляется официально 10 базовых величин на
счет федерации, прикладывается сам протест с указанием нарушения пункта правил,
т.е. не потому что я так считаю, а потому что нарушены такие-то правила. И
предоставляется видео боя, желательно с нескольких ракурсов.
-
На чемпионате апелляцию подавали Дмитрий Шакута и Андрей Зеленевский по
результату боя Пригаров-Филиппов. Где пересматривался этот бой?
- Этот бой пересматривался прямо там, за столом. Там
стояла камера, мы пересмотрели запись. Опять же: два первых раунда выиграл
Филиппов с перевесом в одно очко. Третий раунд по правилам IFMA судьи
должны были нажать Филиппову восьмерки, и тогда за счет третьего раунда
побеждает Пригаров. Но получилось так, что один судья условно нажал «8», двое –
нет. Хорошо, что это произошло на чемпионате Беларуси, а если бы турнир
проходил где-то в другом месте, все могло бы быть так: два первых раунда
проиграл и до свидания.
-
Сколько стоит подать апелляцию на международных соревнованиях?
- 100 евро.
-
Правда, что апелляцию можно подавать только на счет 3:2, а на 4:1 уже нельзя?
- Почему нельзя? Можно. Да подавайте хоть на 6:0,
просто смысла в этом нет. Такой протест даже рассматривать не будут. 4:1 - тоже
особо не рассматривают. 3:2 – это равный бой, обычно при этом счете подается
апелляция. Я сам тренер, я знаю эти эмоции, они переполняют, ты чувствуешь, что
вот-вот твой ученик победит. А потом немного отойдешь, посчитаешь, пересмотришь
бой и поймешь, что проиграли заслуженно. Единственное, сейчас очень жестко наказывают
за эмоции. За те крики, которые шли от Димы Шакуты на чемпионате Беларуси,
можно было просто дисквалифицировать всю команду.
-
Если во время боя угол спортсмена ведет себя не по правилам, можно за это
дисквалифицировать самого бойца?
- Можно по-разному. Сначала можно сделать замечание.
Можно сделать предупреждение спортсмену – это уже проигранный раунд. А можно
просто удалить секунданта. Рефери - хозяин в ринге и он сам решает, как
реагировать на нарушение определенных правил соревнований.
***
-
Чем отличается судейство профессиональных поединков и любительских?
- Нужно помнить, что профбои предназначены прежде всего для зрителей, в них должна быть зрелищность. Рефери не должен вмешиваться, если нет явного нарушения правил. Там могут и в затылок ударить, и в пах. Тот же нокдаун: пока ты не упадешь, тебе никто считать стоячий нокдаун не будет. Если упал на колено, на руку, тогда тебе начнут отсчитывать. Там дают возможность работать. И боковые судья смотрят на жесткость и силу, которые наносят реальный вред сопернику. Шлепки никто не будет считать. Если смотреть бои любителей и профессионалов, это вообще разные поединки. В Таиланде их даже разные судьи обслуживают.
Для профессионалов бои – это их работа, за которую
они получают деньги, и они должны эту работу выполнять очень хорошо для того,
чтобы потом продолжать выступать. Далеко не для всех любителей бои – это работа.
Хотя с другой стороны профессионал проводит один бой и готовится к нему долгие-долгие
месяцы, а любитель должен за несколько дней провести 4-5 боев. Поэтому многих
профессионалы просто не выдерживают этого темпа. Это разные виды спорта.
-
Допустим, у бойца сечка. На каком этапе принимается решение об обстановке боя?
- В профессионалах и в любителях по-разному. Что
касается любительских боев, то там, если у бойца пошла кровь, рефери
останавливает поединок, подзывает доктора и доктор, еще до того, как окажет
помощь, говорит, может спортсмен продолжать или не может.
Главное в любительском спорте – это сохранение
здоровья бойца. В профессиональном – это деньги. Соответственно, для
профессионалов и требования немного другие. Врачи стараются до последнего не
снимать спортсмена, особенно если он еще и выигрывает. Они замазывают все сечки
вазелином, между раундами восстанавливают, но если уже и толстый слой вазелина
не держит и хлещет кровь, что делать? Конечно, спортсмен может говорить, что он
готов, но здесь есть один момент: адреналин, который есть у бойца в крови, не
позволяет ему чувствовать реальную опасность для своего здоровья. Он даже боли может
не чувствовать. Уже потом, когда его начинают зашивать, обрабатывать, он
понимает весь масштаб полученного ущерба.
***
-
Сколько наших судей будет работать на чемпионате мира?
- Помимо меня семь человек: Андрушкевич, Попов, Головинец,
Володько и Селедевский.
-
Все из них имеют опыт обслуживания чемпионатов мира?
- Международных стартов – все, Европы или мира – практически
все.
-
Вы уверены в них?
- Они проходили аттестацию, сдавали экзамены.
-
Как этот экзамен проходит?
- Прежде всего по знанию правил соревнований, по
выполнению тайских команд, по знанию жестов, по счету на тайском языке, по
общему понятию «косячит-не косячит», когда заполняет записки. Мы же после
каждого раунда собирали записки.
-
Вы тоже сдавали все эти экзамены?
- Конечно. Даже еще физуху сдавали в Таиланде – это
было очень давно. Бег, отжимания и бой :).
-
Бой?
- Да, один раунд :). Это было давно, еще даже не по IFMA, а по IAMTF - такая федерация была в самом начале,
потом она переросла в WMF.
Вот там и сдавали: Таиланд, жарища, а мы на стадионе.
-
Много не сдает?
- Там немного не такая система. Ты можешь знать все правила,
все отшпарить, но тайцы смотрят на то, как ты работаешь. Тайцы вообще
прагматики. Они практики, они смотрят, как ты судишь, умеешь ли ты это делать,
умеешь ли оценивать бой как боковой судья.
-
Все судьи, которые будут работать на чемпионате мира, вызываются международной
федерацией?
- Международная федерация вызывает только 20 судей.
Они называются номированными судьями. Остальных привозят свои федерации. На
данный чемпионат мира мы могли выставить 10 судей.
-
Десять не набрали?
- Зачем? Набрать можно и двадцать, но смысл? Мы должны быть уверены в них. Мы должны выставлять и бойцов, и судей, за которых не будет стыдно. Если они начнут косячить на ринге, косячить как боковые судьи, это прежде всего удар по имиджу страны, и, если честно, по моему, потому что я, как главный судья Беларуси, должен предоставлять судей, которые соображают, что они делают.
К тому же нужно понимать, что судьей не каждый хочет
быть и не каждый может. Не всегда хороший спортсмен является хорошим судьей или
наоборот. Я вот недавно был в Литве и разговаривал с одним судьей. Он мне
честно сказал: «Я прошу, чтобы меня поменьше приглашали» – «Почему?» – «А зачем
мне это надо? Чтобы я ссорился с людьми, на меня кричали, орали. Ради чего?
Ради 20 евро, которые мне там дадут?». А ведь такое постоянно происходит. У
тайцев есть почитание старших людей: по возрасту, по званию. Там нет такого,
чтобы бойцы и их тренеры кричали, бегали, орали. Но в Муай Тай не только тайцы
выступают. А сейчас за эти крики очень жестко наказывают. Но не у всех менталитет покладистый, поэтому, бывает, такого наслушаешься... Разве это нормально? Ну дадут ему
там на питание 50 рублей за пять дней соревнований, и что? Да он мозг себе
вынесет так, что потом восстанавливаться будет месяц. Это тяжело психологически.
А рефери в ринге тяжело еще и физически. Реально тяжело, поэтому нужно
стараться себя в форме поддерживать, потому что ты не просто ходишь и ринге и
покуриваешь, а постоянно работаешь, прихватываешь, разнимаешь. Это тяжело. Тем
более это все бесплатно. Только номинированным судьям федерация гарантирует
оплату, проживание, перелеты и питание. К сожалению, финансы – нет. Это очень
важно: судьи международных федераций деньги за свою работу не получают. Это удовольствие,
хобби и честь. Может быть, мы станет олимпийским видом и тогда будут что-то
платить, но пока такого нет.
